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 Questions de compréhension

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Grouchy

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MessageSujet: Questions de compréhension   15.06.18 10:17

Bonjour bonjour :huhu: . Je m'intéresse pas mal à ce forum mais je ne sais pas si c'est exactement le bon lieu pour poster des questions sans idées de personnage derrière (enfin j'ai bien des idées de personnages mais elles sont conditionnées par les réponses à mes questions du coup.)

Je voudrais m'assurer d'avoir bien compris la dynamique "spirituelle" de l'univers. Voici ce que j'ai compris : nous avons un univers/une dimension visible appelé Chtonya où résident les êtres humains, Chtonya étant connectée à d'une part Dis qui est la dimension des narakhes et d'autre part à Elhà qui est la dimension des aëls. Aëls et narakhes cherchent à attirer des âmes dans leur dimension, plus ils en attirent plus ils sont puissants. Donc à supposer que ma compréhension de la chose soit correcte j'ai plusieurs questions :

- Il arrive quoi aux âmes qui vont dans Elhà et dans Dis ? Les premières sont dans un genre de paradis et les secondes souffrent ? Ou elles sont consommées comme des aliments par les aëls et les narakhes ? Je n'ai pas vu (mais j'ai possiblement mal cherché) de sujet explicatif des mécanismes métaphysiques sous tendus par ces deux dimensions.

- Pourquoi les aëls détestent les créatures surnaturelles en fait ? Quel est l'intérêt ? Parce que dans le sujet des aëls il est dit dans la partie sur Ramiel que leurs âmes valent plus que celles des humains normaux. Mais alors du coup au contraire les surnaturels devraient être choyés tout particulièrement non ? Ou bien alors c'est dans le sens "on les bute on prend leur âme qui vaut plus cher" ? Mais s'il suffit de tuer des mortels pour amener leurs âmes au en Elhà pourquoi ne pas faire pareil avec les humains et s'emmerder à les convertir avec une religion et compagnie ? Je comprends pas trop. En fait je me rends compte que je pourrais résumer en : comment se passe la "récolte des âmes" concrètement ?

- Est ce qu'il reste un Bonaparte en vie ou au moins un bâtard ?

- Quelles sont les principales différences idéologiques entre la politique des Bourbons incarnés par la reine en place et celles qui furent conduites sous l'Empire avec les Bonaparte ? Dans notre réalité l'Empire fut un régime désireux d'établir une administration uniforme, d'obtenir une centralisation bien plus puissante qu'auparavant avec une législation unique, grosso modo, et Napoléon III s'intéressa aux idées socialistes en suivant la doctrine de Saint-Simon et en s'intéressant à l'industrialisation comme moyen de combattre la paupérisation, comme un moyen d'améliorer le sort des pauvres. Du coup est ce que l'Empire présenté sur ce forum a eu un peu des préoccupations semblables et est ce que la nouvelle monarchie des Bourbons est plus conservatrice, plus "droitière" si j'ose dire et moins centralisatrice ? En gros qu'est ce qui fait qu'un français pourrait être anti Bourbon et bonapartiste ?

- C'est quoi la situation religieuse de l'Empire ? J'imagine que les Bonaparte et maintenant la reine et son héritier savent que les aëls sont pas très bienveillants mais est ce qu'ils sacrifient aux apparences et font mine d'être croyants ou est ce qu'ils rejettent totalement la chrétienté, le pape guerrier etc ?

Voilà voilà je suis conscient que ça fait beaucoup de questions mais j'aime savoir où je met les pieds :susp:

Merci d'avance de votre temps What a Face
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Lélio dí Ruzzante

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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 10:47

Bonjour à toi et merci pour ton intérêt pour le forum ^_^
Je vais tâcher de répondre à toutes tes questions:

Citation :
- Il arrive quoi aux âmes qui vont dans Elhà et dans Dis ? Les premières sont dans un genre de paradis et les secondes souffrent ? Ou elles sont consommées comme des aliments par les aëls et les narakhes ? Je n'ai pas vu (mais j'ai possiblement mal cherché) de sujet explicatif des mécanismes métaphysiques sous tendus par ces deux dimensions.
Tu n'as pas mal cherché, ce sujet n'existe pas mais il serait effectivement peut-être utile d'ajouter quelques précisions. Les narakhes et les aëls cherchent à gagner des âmes (cela nous le disons) une fois l'humain ou la créature mort/e, l'âme revient au narakhe ou à l'aël qui l'a gagné et il en fait ce qu'il veut. Le plus souvent, elle est convertie en énergie pour apporter davantage de puissance et donc disparait tout simplement.
Toutefois, même si l'église affirme le contraire, les "bons" ne vont pas au "paradis" et les "mauvais" en "enfer". Si une âme n'est liée à aucune de ces dimensions, elle va ailleurs ou disparait "pour rien" en fonction des croyances personnelles. Cela, nous ne souhaitons pas l'imposer car il n'existe, à mon sens, aucun absolu.

Citation :
- Pourquoi les aëls détestent les créatures surnaturelles en fait ? Quel est l'intérêt ? Parce que dans le sujet des aëls il est dit dans la partie sur Ramiel que leurs âmes valent plus que celles des humains normaux. Mais alors du coup au contraire les surnaturels devraient être choyés tout particulièrement non ? Ou bien alors c'est dans le sens "on les bute on prend leur âme qui vaut plus cher" ? Mais s'il suffit de tuer des mortels pour amener leurs âmes au en Elhà pourquoi ne pas faire pareil avec les humains et s'emmerder à les convertir avec une religion et compagnie ? Je comprends pas trop. En fait je me rends compte que je pourrais résumer en : comment se passe la "récolte des âmes" concrètement ?
Il n'a jamais été dit que les aëls détestent les créatures surnaturelles ! Si c'est noté quelque part, je veux bien que tu me dises à quel endroit pour que j'explicite davantage. Les aëls détestent les vampires parce qu'ils sont issus des narakhes (et encore) mais leurs plus grands ennemis, ce sont les narakhes ! La récolte des âmes est un travail quotidien, il ne suffit pas de tuer x ou y pour avoir son âme. Les aëls par exemple, essaient de les ramener dans leur vision du droit chemin et ça leur permet de se l'approprier. Sauver une âme d'un narakhe peut aussi permettre à un aël de l'avoir pour lui. Et s'ils s'emmerdent à convertir des gens à la religion c'est pour avoir des fidèles, obtenir des aides, pouvoir mettre en place l'institution du Concilium qui ne pourrait pas exister sans ça, se reproduire aussi et créer des aëlhims, bref entretenir une petite armée pour lutter contre Dis.

Citation :
- Est ce qu'il reste un Bonaparte en vie ou au moins un bâtard ?
Non, a priori. Après ce n'est pas absolu mais ça me paraitrait compliqué à mettre en place et un tel personnage serait condamné à la clandestinité. Logiquement, ils ont tous été massacré.

Citation :
- Quelles sont les principales différences idéologiques entre la politique des Bourbons incarnés par la reine en place et celles qui furent conduites sous l'Empire avec les Bonaparte ? Dans notre réalité l'Empire fut un régime désireux d'établir une administration uniforme, d'obtenir une centralisation bien plus puissante qu'auparavant avec une législation unique, grosso modo, et Napoléon III s'intéressa aux idées socialistes en suivant la doctrine de Saint-Simon et en s'intéressant à l'industrialisation comme moyen de combattre la paupérisation, comme un moyen d'améliorer le sort des pauvres. Du coup est ce que l'Empire présenté sur ce forum a eu un peu des préoccupations semblables et est ce que la nouvelle monarchie des Bourbons est plus conservatrice, plus "droitière" si j'ose dire et moins centralisatrice ? En gros qu'est ce qui fait qu'un français pourrait être anti Bourbon et bonapartiste ?
L'Empire avait effectivement des considérations semblables. Le seul élément qui change et qui influe forcément, c'est que Bonaparte n'a jamais perdu sa campagne en Russie grâce au soutien des immortels. Ce point a permis d'éviter les révoltes et les guerres diverses qui s'en sont suivies dans notre réalité et donc a aidé l'Empire à prospérer. Concrètement, l'Empire était plutôt un bon régime politique dans notre réalité mais la Révélation a changé la donne. Prendre en compte d'autres races, d'autres possibilités, d'autres cultures aussi qui étaient alliées du pouvoir à travers la cour nocturne. Il a fallu créer une unité pour faire la passerelle (ULCM), que les humains se sentent protégés, gérer les inquiétudes, les probables manifestations, on ne peut pas tout détailler mais voilà ce que ça donnait.
Charlotte de France en voulait surtout à Capet, l'ancien empereur nocturne, puisqu'il a aidé à orchestrer la Révolution Française et a massacré toute sa famille. Elle aurait été tuée aussi si Tomas de Batz n'avait pas fait croire à sa mort. C'était lui, sa cible, mais quand l'Empire des humains a choisi de s'allier à lui aussi, disons qu'elle a fait d'une pierre deux coups. Son idée à elle, c'est une France belle, grande et fidèle à ses principes. La difficulté étant de jongler entre les libertés individuelles, les pensées modernes, et ses conceptions un peu passées. Elle a notamment réinstauré les privilèges de la noblesse.
Toutefois cela n'empêche pas que les français puissent ne pas apprécier, la France est assez instable depuis le début de son règne parce que forcément, les gens ont peur de finir, à terme, en esclavage et c'est aussi pour ça que l'Assemblée existe. Dans notre univers, finalement, la France a toujours connu des régimes avec des monarques absolus ou des empereurs, une figure forte qui les représente. Jamais encore de république où chacun aurait le choix d'élire son représentant. Il y a des partisans, d'autres que ça effraie, d'autres qui ne se sentent pas concernés, etc. Les prochaines intrigues tourneront beaucoup autour de cette lutte mais ta question me fait penser qu'écrire un sujet là-dessus pourrait être intéressant.

Citation :
- C'est quoi la situation religieuse de l'Empire ? J'imagine que les Bonaparte et maintenant la reine et son héritier savent que les aëls sont pas très bienveillants mais est ce qu'ils sacrifient aux apparences et font mine d'être croyants ou est ce qu'ils rejettent totalement la chrétienté, le pape guerrier etc ?
La France a été excommuniée au moment où ils se sont alliés aux vampires, donc ça remonte ! Depuis, la chrétienté se cantonne sur les Terres Vaticanes mais elle a des agents partout dans le monde, des Concilium aussi, pour continuer la lutte. On peut dire que la France est "laïque" à ce niveau, le clergé n'est pas un pouvoir qui compte. On le dédaigne même, comme s'il n'existait pas, comme s'il ne comptait pas. Pour preuve, Notre-Dame est encore debout comme monument historique !

Je suis consciente que ces éléments auraient dû être développés dans des sujets précis mais nous avons préféré donner les grandes lignes pour permettre aux joueurs d'adapter comme ils le souhaitent. Toutefois, je pense qu'une petite annexe sur les idéologies politiques ne serait pas du luxe et comme on a une MAJ assez conséquente prévue demain, ça tombe assez bien ^_^
J'espère que mes réponses t'éclairent en tout cas et si tu as d'autres questions, n'hésites pas.

Au plaisir :stringo:

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Grouchy

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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 11:08

Quelle réponse rapide, merci What a Face

Du coup pour ce qui est du aëls qui détestent les créatures surnaturelles c'est un peu un raccourci de ma part mais il me semble qu'il est dit quelque part presque mot pour mot qu'il ne fait pas bon d'être une créature surnaturelle dans les terres vaticanes et aussi dans la chronologie par exemple :
Citation :

↪️JANVIER 2017
Une série d'attentats meurtriers ont lieu et visent uniquement des êtres de la communauté surnaturelle. Ils cessent brusquement. On rend l'Assemblée Républicaine coupable, mais on comprend rapidement, grâce à l'analyse des scènes de crime, que les aëlhims sont impliqués et donc présents sur le sol français.

Et tu vois "communauté surnaturelle" c'est large c'est pour cela que je n'avais pas saisi que c'était vampire uniquement.

Sinon je comprends mieux pour ce qui est de la métaphysique, si je saisis bien c'est une sorte de conversion "idéologique" on va dire, l'aël amène l'humain à penser comme lui et à la rejoindre dans ses valeurs et si l'humain est dans cet état d'esprit à sa mort l'âme est prise par l'aël du coup ?

En tout cas puisque j'ai bien cerné tout ça du coup j'ai deux idées de personnage qui sont encore dans ma tête, les mêmes que j'avais au début.

Premièrement faire un Bonaparte qui désirerait reconquérir son trône et bouter ces fieffés bourbons hors de France (et du monde des vivants) m'aurait bien botté vu que cette faction semble avoir plus ou moins disparu, mais si je te comprends bien ce n'est pas faisable.

Deuxièmement j'avais vu une petite mention discrète qui m'avait attiré l'oeil et donné une idée (d'où les questions métaphysiques en plus de la simple curiosité), à savoir qu'il est dit qu'on peut incarner un membre du Conseil des Sept, sous réserve de qualité de la fiche.

Alors du coup je me disais "mais fais donc ça !"

Précisément en fait je pensais que du point de vue du Conseil (ou en tout cas de celui du Conseil que je voudrais incarner) c'était bien dommage d'avoir des relations étroites uniquement avec la papauté qui si j'ai bien compris n'est pas une superpuissance majeure dans ce monde et que cette cassure avec l'Empire était regrettable du point de vue de l'influence sur le monde, toussa.

Alors certes Charlotte et les vampires au sens large viennent de l'ennemi. Cependant si je comprends bien ils ne sont pas subordonnés aux narakhes, la reine ne prend pas ses ordres d'un conseil "démoniaque" ou que sais je.

Du coup je voyais bien mon personnage descendre en ce bas monde pour essayer de se rapprocher de la monarchie et proposer un deal du genre "on s'allie et on se rapproche, nous on tolère que vous soyez des vampires et on vous aide contre vos ennemis républicains et autres et en échange vous adoptez une politique de soutien à notre foi discrète si besoin en mettant de l'argent dans les églises en soutenant notre propagande" enfin quelque chose du style, une aide mutuelle.

Parce que comme il est improbable, si je comprends bien toujours, que le Pape conquiert le monde entier un jour je pense que mon personnage serait un pragmatique qui se dirait qu'une alliance contre nature efficace même limitée ça peut être pas mal.

Et du coup je pensais à Rémiel qui a l'air d'avoir un aspect guerrier et militaire du fait de ses pouvoirs (donc ça irait bien avec la stratégie) ou à Raphaël parce que empathie, télépathie, ça fait nature humaine et donc irait bien avec la politique.

Voilà voilà. Qu'en penses tu ?
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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 11:36

Je vois en effet d'où vient la confusion, je note que je dois la corriger !

Et tu as bien compris pour la métaphysique ^_^

Je suis un peu partagée sur tes idées par contre, notamment parce que l'Assemblée Républicaine est dirigée par une aële qui est fidèle à Rémiel et plutôt en vue à Elhà ! Et que les aëls ont tendance à être très extrémistes, donc pour la cohérence du jeu et des personnages déjà présents, ça me semble très compliqué.

Pour le Bonaparte survivant un peu moins, sous réserve d'une justification béton et de liens étroits avec l'Assemblée, ça me semble plausible. À voir avec @Azalaïs Lanhy pour les détails. Disons que je peux l'autoriser si la fiche est convaincante, mais c'est prendre un risque quoi, à toi de voir !

Après tu peux aussi choisir d'incarner un aël pas membre du Conseil, qui aurait ce type d'idées et qui essaierait de mener à bien cette mission. Soit un membre du Conseil ferait cession de façon discrète en mode c'est le seul moyen de récupérer cette dimension à notre avantage, soit ton personnage prendrait cette initiative de lui-même (toujours dans la discrétion) et tu pourrais alors essayer de construire quelque chose de fort directement en jeu et avec les personnages en présence. Ici sur CV, on aime donner sa chance à tout le monde et que chacun s'investisse donc ce serait une possibilité ^_^ À savoir qu'il est possible de jouer directement avec Charlotte donc les choses pourraient vraiment se construire dans le jeu même si ça ne sera pas spécialement facile vu que Dis essaie cette même tactique.

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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 11:43

Ah mais attends est ce que cela ne fournirait pas une justification justement ?

Parce que s'il y a des luttes de pouvoir au sein des Sept est ce que le fait que Rémiel intriguerait via l'Assemblée ne justifierait pas tout à fait que genre Raphaël arrive, s'incarne et tente de se concilier le parti royal sans même penser pour le coup aux intérêts globaux des aïels mais simplement pour empêcher son rival de prendre l'ascendant ?

Tu vas me dire que je suis têtu peut être et je ne vais pas insister si tu juges que prendre un des Sept c'est infaisable mais je trouve vraiment cet aspect "politique chez les anges" très intéressant et original si tu veux (même si l'ensemble de ce forum est très intéressant et original, note bien.)

Par contre le Bonaparte survivant pourquoi des liens avec l'Assemblée ? Parce que bon ces gens là sont des républicains enragés si j'ai bien compris, ils ne veulent pas d'un empire.

En termes politiciens si un Bonaparte a survécu ce ne serait pas plus logique qu'il essaie d'aller dans les duchés périphériques de l'empire pour rallier à sa cause des mécontents influents ? Après tout dans notre réalité nombreux furent les exemples de gens qui sont passés des Bourbons aux Bonaparte puis des Bonaparte aux Bourbons et ainsi de suite simplement par opportunisme, pour avoir une meilleure position, pour se venger... Genre c'est un exemple un peu à la con vu que je viens de l'imaginer mais par exemple on pourrait imaginer une famille d'aristocrates qui avait autrefois un duché qui a été remplacée par des fidèles de la première heure du complot monarchiste sans être tués pour autant et qui aimeraient bien récupérer leurs charges impériales, ce genre de cas.
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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 15:31

Je n'ai pas dit qu'il y avait des dissensions, j'ai dit qu'il pourrait éventuellement en avoir mais c'est @Azalaïs Lanhy qui gère tout ce qui est lié à Elhà, au Concilium et à l'Assemblée donc je préfère que ça soit elle qui tranche ^_^ Elle devrait passer dans la soirée normalement, après son boulot !

Pour le Bonaparte, je dis ça parce qu'autrement tu vas t'ennuyer ferme en rp. Vu la population actuelle du forum, tu n'auras rien à faire de concret ou d'intéressant si tu optes pour la création d'un parti totalement à part :/ Je te dis ça pour toi évidemment, pour t'éviter une potentielle déconvenue ! C'est vrai qu'avec des PNJ on peut imaginer tout un tas de choses mais voilà, le but du rp c'est de jouer avec les autres protagonistes justement o/

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MessageSujet: Re: Questions de compréhension   15.06.18 16:10

Alors, je vois qu'on m'a appelée par ici ! Pour être tout à fait exacte, Kaliel (donc l'aël qui squatte Azalaïs et qui dirige l'Assemblée) est affiliée à Raguel mais s'est adjoint les services d'êtres affiliés à Rémiel, il serait donc improbable que le dit Rémiel aille à contre courant.
Il y a effectivement des dissensions qui peuvent exister entre les membres des Sept (les joies de la politique sont partout), les intentions des aëls n'étant pas plus pures que celles d'autres créatures, néanmoins, les intérêts d'Elhà primeront toujours sur le reste. A l'heure actuelle, l'Assemblée permet quand même de fédérer un certain nombre de personnes faciles à ramener dans le giron aëlique, mais pourquoi pas imaginer qu'un des Sept pense voir une autre voie plus efficace par le biais de la Monarchie... Simplement, il faudrait justifier qu'il décide de s'incarner lui-même et non d'envoyer un aël ou même un ar'aël qui lui est affilié et qui aurait largement les moyens de mener cette mission à bien (les Sept ne s'incarnent que très, très exceptionnellement, pourquoi faire le sale boulot soi-même quand quelqu'un d'autre peut le faire à sa place) et garder à l'esprit qu'il sera en opposition avec une aël qui est presque ar'aël, plutôt très bien vue et respectée par les siens, et soutenue par Raguel dans ses positions.
Jouer un membre des Sept qui aimerait s'allier à la monarchie serait très complexe, et en sachant qu'il ne pourrait pas promettre grand-chose concernant l'Assemblée (Kaliel ne reculera pas si Raguel ne le lui demande pas, et Raguel n'y verrait aucun intérêt étant donné que depuis qu'elle est là bas, c'est tout bénef pour tout le monde) je ne suis pas sûre qu'il y aurait là matière à évolution :/

Pour ce qui est d'une éventuelle alliance avec un membre de la famille Bonaparte survivant, Kaliel prend les allégeances là où elle les trouve, et elle serait à même de créer des liens avec lui/elle. En plus de l'aspect RP que soulève Lélio, ça permettrait aussi d'expliquer sa survie, puisque l'assemblée a les moyens de cacher/protéger quelqu'un, et si un certain nombre de ses membres ne sont que des gens comme les autres, l'aël a fait en sorte d'en entraîner une bonne partie ou de recruter des républicains plus aguerris. On peut en discuter si tu le souhaites :hoho:
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